Серега, хорошо написал!
У меня пара слов тут http://mult-yaxa.livejournal.com/10111.html
техический отчет тут http://mult-yaxa.livejournal.com/10351.html#cutid1

В комментариях к новости про результаты ММБ развилась дискуссия:

15.11.11, 22:26:00   Slash:
"....осталось улучшить посещаемость..."
Было уже время, когда у нас альпклуб чуть было не превратился в мультиспорт-клуб. Лучше пусть люди нормально готовятся к горам и оттачивают свои навыки, а такие мероприятия пусть останутся на откуп спортсменам, которым это действительно важно, а не как подготовка к горам.

   
16.11.11, 9:27:41   yaxa:
Костян, ты в таких дискуссиях вообще можешь не участвовать, потому что ты это не пробовал и пробовать не хочешь. Могу сказать так: если раньше для меня такая дистанция была огромным напрягом, то сейчас даже после финиша я не чувствую себя умирающим. Это значит, что моя длительная физическая выносливость растет, значит в горах, когда будет холодно, мокро, темно итп у меня будет преимущество. Не думай, что бегая по парку зимой 2 часа 2 раза в неделю ты готовишь себя к горам физически и морально.

Да и на мультиспорт баллоны тоже не кати, наличие веревочных элементов дает возможность потренироваться не только с использованием скалодрома. Скорость работы с веревками в горах тоже еще никто не отменял.

Вообще, похоже, твоя позиция основывается на том, что в выходные нужно дома сидеть, если нет соревнований в положении которых написано что-то про альпинизм. Я уверен, что если бы ты пересмотрел свои взгляды, твой физический уровень бы вырос.

   
16.11.11, 11:55:21   Misha:
Согласен с Яшей полностью.
И еще на ММб Котко Алексей участвовал,команда Оцелот,247 место.

   
16.11.11, 12:21:16   yaxa:
Точно!

   
16.11.11, 15:25:04   Sancho:
Да тут интересно...))) Жаль, что после финиша на ММБ не все решили принять участие в традиционном кроссе 30 км ВОСР... Слишком плотный календарь стартов. Ну ВОСР мы подвинуть уже не сможем... А что с ММБ? Тоже фиксированная дата старта осенью?

   
16.11.11, 17:15:51   Slash:
Яша, я буду участвовать во всех дискуссиях, в которых сочту это нужным.
По поводу того, что не участвовал и не собираюсь - это Вы, батенька, немного заблуждаетесь, так что не надо придумывать от себя мои мысли и потом предлагать их же пересмотреть. Вот ты говоришь, что для тебя (между прочим более чем тренированного человека) она была большим напрягом. А теперь представь, что вот сейчас люди с неокрепшей психикой и не таким крепким здоровьем ломанут туда, под лозунгами о повышении посещаемости или так, чисто попробовать - ведь все только об этом и говорят. И в результате можем получить то, что мы получили с Дашей год назад или с Витей в этом, да и с Парфеньевым Женей пару лет назад (может быть я путаю, пусть тогда меня поправят). Вот скажи - ты действительно считаешь, что покалеченные люди более готовы к горам? Пусть они сперва поучаствуют в мультигонках в народном классе и будут приходить дистанцию целиком и попадать в десятку. Потом спортивный класс, потом уже ступень выше. Нахер сразу такие наргрузки?! Опять таки кросс был между соревами. Ты же сам чувствуешь себя не умирающим, потому что ты еще зимой на лыжах черти сколько пробежал и т.д. Я не говорю, что это не развивает альп выносливость - отнюдь. Только этим (я имею ввиду маршбросок) мероприятием можно себе навредить гораздо больше, чем принести пользы и надо очень хорошо себе представлять куда ты идешь. А лозунги из разряда "давайте увеличивать посещаемость!" я считаю безответственными. Кстати, коль пошел разговор про альп соревнования и скорость работы с веревками, то почему бы на Степаныча не сходить или почему на сосульку на соревы, когда они есть народ не ходит? Или это плохая подготовка к горам?

В заключение позволю себе процитировать Витю: "Тем, кто ни разу не участвовал, рекомендую, всё-таки разок выйти на старт для формирования собственного мнения о мероприятии, но при этом здраво мыслить и четко осознавать, где заканчивается ад и начинается п..дец, чтобы не вернуться с соревнований калекой."

З.Ы. Все вышесказанное является моей точкой зрения. Ее не надо воспринимать как наезд на мультигонки или желание от них отговорить, а только как предостережение тем, кто собрался пополнить своим участием массовость на марш-бросках.

   
16.11.11, 17:58:04   yaxa:
Все, Костян, очень просто. Я не предлагаю людям, не готовым к подобному мероприятию бежать, собирая все КП. Но пройти, прикинув для себя разумный маршрут - это, по-моему, должно быть по силам каждому альпинисту. Это опыт, повторюсь, ориентирования, организации отдыха с использованием минимума снаряжения в условиях физической усталости. Это лишь физическая и психологическая часть подготовки к горам. И тут не поспоришь, что получив такой опыт будешь в горах лучше себя чувствовать. Кстати, когда я пошел на ММБ первый раз, я был не ахти какой тренированный. То что люди травмируются - это результат переоценки своих возможностей, безусловно, но если получил травму на ММБ, в горах ее получишь с бОльшей вероятностью, так что это как проверка на прочность.

По поводу соревнований именно по альптехнике - это техническая сторона вопроса, ну и отчасти физическая. Тут смотря какие маршруты ты в горах предпочитаешь. Хочешь ходить техничные маршруты - делай упор на сосульку . Но и там, когда ты придешь к маршрутам высшей категории, опыт соревнований в стиле лайт энд фаст тебе, думаю, пригодится. А некоторые, не забывай этого, предпочитают ходить в горы высокие и холодные, для них это шанс закалить свой организм.

Не спеши отговаривать всех подряд, ведь ты не пробовал - это факт. У нас есть много людей, принимавших участие в народных класса, да и не только в народных. Мое мнение, лучше, если есть такие старты, пробовать, а не сидеть дома и не говорить, что мне это не надо, потому что это для альпиниста не нужно (что я уже по-моему оспорил).

Давай на форум про ммб перейдем, если хочешь продолжить дискуссию, а то тут получается громоздко.

P.S. То, что ты не собираешься учавствовать в подобных вещах - с твоих же слов кстати.

   
16.11.11, 20:54:45   Slash:
Яха, дисскутировать здесь я в общем-то не собираюсь, т.к. все необходимые мысли уже высказал, другое дело, как их интерпретировать ( кстати, ты сейчас опять приписываешь мне то, чего я не говорил). А уж мы продолжим отдельно, при личной встрече, за бокалом проспоренного тобой сам знаешь чего:)))))

   
16.11.11, 21:16:08   ked:
На мой взгляд, Slash прав! Высказывания типа "И тут не поспоришь, что получив такой опыт будешь в горах лучше себя чувствовать." не имеют под собой никого обоснования. А так же это время можно потратить ГОРАЗДО эффективнее и, что очень важно, с меньшим вредом для здоровья.
Попробовать без фанатизма может и стоит, и если понравиться, продолжать участвовать. НО к альпподготовке это никакого отношения не имеет, и без определенного спортивного опыта может привести к плачевным результатам.

А ты оказывается эмпирик. На самом деле это тоже отчасти спорное утверждение - можно, глядя на опыт других товарищей, определить нужно это тебе или нет. Если есть люди, уровень которых тебе известен, и ты более-менее знаешь этого человека, то вполне можно с его слов составить представление о мероприятии.

Вообще все началось с другого. С агитации идти туда. Мое мнение, что это равнозначно призыву идти всем на пятерку или шестерку в горах, а если чо - дюльфернуть оттуда. Опыта наберешься и для альпинизма полезно:)) Это безусловно хорошо, когда у тебя 2-ой разряд и четверки схожены. А если нет, то это запросто может быть черевато.

Сам я туда в ближайшее время не пойду, т.к. мои колени скорее всего не выдержат, а их их лечение не равноценно тому, что там можно приобрести. Они и а тридцатке-то уже вылетают нафиг. Такая вот беда

Ладно, Яков, мы с тобой говорим о разных вещах.

Ох, столкнулись два огня!

Очень редко тут пишу, но поскольку тема не оставила меня равнодушной, внесу несколько мыслей.

По ходу вашей дискуссии припомнилась мне тут лекция 2006 года и фраза Андрея Машенина о том, что «Альпинизм – объективно опасный вид спорта».
Собственно, в чем же объективность  такой опасности? вполне закономерные последствия постоянно действующих геологических, геофизических и метеорологических факторов (быстрая смена погоды на высокогорье:  ливни, туман, дождь, град, морозы ) и другие внешние факторы – атмосферное давление, солнечная радиация, индивидуальные физические изменения уж начинаются на высоте 2 000 - 3 000 м. и т.д.  Просто огромная физическая работа, которая несравнима с  другими видами спорта. Очевидно, что это совершенно другая нагрузка,  в разы отличается от нагрузки в равнинных условиях. "Только вода делает лебедя лебедем. Без воды он - гусь". Альпиниста же делают альпинистом горы. Без них он гимнаст, марафонец, спелеолог, скалолаз, но не альпинист.
Описываю для того, чтобы альпинизм и горы не рассматривали сквозь призму ММБ. 
Попробуем разобраться, что собой представляет ММБ и для кого он нужен?

ММБ включает:
1.Автономное прохождение лесного маршрута с ночевкой 2. На достаточно протяженном участке 3. Преодоление дистанции на равнинной местности с различными препятствиями, порой весьма неожиданными.
Заявляться можно как одному, так и группе участников.
ММБ прежде всего позволяет проверить свои силы в новой среде, ММБ – это тренировка силы, выносливости, психологической устойчивости, ловкости, координации и т.д. Скорее ММБ рисковое предприятие, а все что связано с риском – основывается только на том, что мы имели в прошлом. Соответственно, если это не свой личный прошлый опыт, то это опыт друзей, знакомых, тренеров и т.д. Только после этого спортсмен сам должен здраво и объективно оценить состояние своей физической подготовки и, может быть,  попробовать принять участие,  чтобы  сложилось свое собственное суждение по этому поводу.

Исходя из своего личного опыта могу сказать, что одна бы я никогда не решилась участвовать в ММБ. Для меня важно быть в команде. Делиться своими переживаниями и, может быть даже, нытьем на протяжении маршрута, если расходится мнение с партнером, обоюдно принимать решения какие КП стоит брать, а на каике времени тратить не нужно.
Наверное, нам с Вовкой в 2008 году повезло с погодой, потому что, несмотря на то, что ночью в палатке меня 4 часа немного трясло от холода и сырости, и посещали мысли сойти следующим же утром,- все же мы продержались до самого финиша, взяли не все КП, конечно, но весьма достаточно для первого раза. 
Признаюсь, до участия в ММБ я не испытывала настолько разных, новых для меня настроений и ощущений на протяжении всего маршрута, особенно запомнились ночная тихая деревушка в бликах луны и звезд и болото, ассоциативный ряд продолжать не буду, иначе это надолго.
В целом, я решительно за спортивные амбиции, все это очень притягательно, увлекательно, состязательно, но к таким соревнованиям всегда нужно готовиться и трезво оценивать ситуацию и не забывать про главную цель – не навредить здоровью, оно вам еще понадобится   
И в горах и в личной жизни и на работе.

Отредактировано Bell (2011-11-17 13:44:07)